第二十九屆《聯(lián)合國氣候變化框架公約》締約方大會（COP29）正在阿塞拜疆首都巴庫召開。當?shù)貢r間11月14日下午，聯(lián)合國前副秘書長兼環(huán)境規(guī)劃署執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆（Erik Solheim）在COP29綠區(qū)接受了新京報記者專訪，就COP29大會的焦點議題、中國在全球氣候行動中的角色等發(fā)表了看法。
索爾海姆表示，COP29開幕第一天就達成了關(guān)于全球碳市場規(guī)則的相關(guān)共識，這是一個積極的信號。他認為，全球碳市場的建立將為發(fā)展中國家的綠色發(fā)展提供巨大的潛力支持。在談及特朗普再次當選美國總統(tǒng)可能給全球氣候行動帶來的影響時，索爾海姆說，特朗普可能會采取一系列的行動，但影響會比外界想象的要小。他認為，中國等其他國家和地區(qū)將成為未來全球氣候行動的領(lǐng)導者。
“中國是推進全球綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵國家。無論是在太陽能、水電、電池、電動汽車，還是在高速鐵路等領(lǐng)域，中國至少占全球60%的市場份額。沒有中國的參與，我們將無法實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型?！彼€表示，“一帶一路”倡議正在積極推進綠色走廊項目，增加綠色投資，未來將惠及更多發(fā)展中國家。
11月12日，索爾海姆在COP29藍區(qū)中國角的活動上發(fā)表講話。新京報記者 謝蓮 攝
碳市場的建立將為發(fā)展中國家提供綠色發(fā)展支持
新京報：你對今年的COP29有怎樣的期待？你認為會有一些具體的成果出現(xiàn)嗎？
索爾海姆：本屆大會已經(jīng)取得了一項關(guān)鍵的成果，即關(guān)于碳市場規(guī)則的共識，這在大會第一天就已經(jīng)達成了。這是在去年迪拜大會的基礎(chǔ)上通過的一項成果，一些人可能會覺得太專業(yè)，但它有著重大影響，因為它讓政府和企業(yè)在碳排放和碳信用方面有了一套機制，這將吸引大量資金，包括科技企業(yè)、醫(yī)療企業(yè)、航空企業(yè)等所有想要實現(xiàn)碳中和的公司。而這些資金可以用來恢復生態(tài)環(huán)境，例如植樹、保護森林、推廣生態(tài)農(nóng)業(yè)等。由此，這將為發(fā)展中國家的綠色發(fā)展提供巨大的支持。
新京報：COP29的另一項重要議題是關(guān)于NCQG（新集體量化目標），你對于達成新的氣候融資目標是否樂觀？
索爾海姆：坦率地說，我認為這個問題將是一場外交上的博弈。真正能為非洲或其他小型發(fā)展中國家?guī)砭G色發(fā)展的動力，要么是來自中國或其他國家的私人投資，要么是碳市場提供的龐大資金——盡管這些機制帶來的資金往往非常緩慢且官僚化，且附帶著很多規(guī)則，結(jié)果卻收效甚微。
可以看到，全球最大的兩個發(fā)展中國家中國和印度在綠色領(lǐng)域取得了快速發(fā)展，并不是因為得到了外來的資金，而是因為這對他們來說是一個創(chuàng)造商業(yè)機會的機遇。印尼和越南等其他一些發(fā)展中國家也一樣。我認為那些看到綠色發(fā)展機會的發(fā)展中國家會有更好的發(fā)展前景，而那些坐等聯(lián)合國系統(tǒng)資金的國家則會陷入困境。
新京報：很多人希望發(fā)達國家每年為發(fā)展中國家提供一萬億美元氣候資金，以幫助發(fā)展中國家應對氣候變化，你認為這樣的想法是否能實現(xiàn)？
索爾海姆：我非常支持這一想法和目標，但我認為實現(xiàn)的可能性很小。首先，美國不會出資，這使得其他發(fā)達國家的貢獻更加困難。另外，即使這些資金到位，由于官僚主義的原因，資金的落地依然緩慢。因此，我們應將焦點放在私人投資和碳市場上。
新京報：本次COP29大會的另一個熱門話題是國家自主貢獻（NDC），各國需要在明年2月前提交新的NDC。你認為各國會制定更具雄心的NDC嗎？
索爾海姆：如果所有國家都能履行其NDC承諾，那將是一個巨大的成就。但問題在于，有些國家做出了承諾，卻未能履行，包括我所在的國家挪威，他們做出了重大承諾，但目前連一半都沒有達到。
特朗普再次當選對全球氣候行動影響比想象的要小
新京報：大會期間，很多人都在談論唐納德·特朗普再次當選美國總統(tǒng)。他不相信氣候變化，未來很可能會讓美國再次退出《巴黎協(xié)定》，甚至退出《聯(lián)合國氣候變化框架公約》。你認為這會對全球氣候行動產(chǎn)生怎樣的影響？
索爾海姆：這無疑將引發(fā)憤怒，因為美國是導致氣候危機的主要國家，現(xiàn)在卻要求其他國家來解決這個問題。美國的人均排放量是中國的8倍，是印度的25倍，和非洲相比差距更大。所以，美國比任何國家更應該為氣候問題負責，但他們現(xiàn)在將責任推給了中國和歐洲。
但這也象征著美國全球領(lǐng)導地位的衰退，過去20年，美國引領(lǐng)世界，而現(xiàn)在他們卻將這個任務交給了其他國家。在全球范圍內(nèi)，各國將會在沒有美國參與的情況下結(jié)成其他聯(lián)盟，共同應對氣候變化。像金磚國家這樣的聯(lián)盟將變得更加重要。而中國、印度、歐洲等將成為未來全球氣候行動的領(lǐng)導者。
中國的氣候行動不僅是為了創(chuàng)造一個更好的世界，也是因為它帶來了巨大的就業(yè)和繁榮機會。所以，特朗普的再次當選對全球氣候的影響可能比人們想象的要小。
此外，即便在美國，企業(yè)如果按照特朗普的想法行事，未來也將失去市場競爭力。例如，如果他們不生產(chǎn)電動汽車，將被全球市場淘汰。
新京報：是的，特朗普并不喜歡電動汽車。
索爾海姆：是的，但看看埃隆·馬斯克的特斯拉，它如今已是美國最大的電動汽車企業(yè)。如果美國汽車業(yè)反對電動汽車，這無異于自取滅亡，因為全球其他國家都在向電動化轉(zhuǎn)型。
新京報：在應對氣候變化問題上， “公正轉(zhuǎn)型”是發(fā)展中國家和發(fā)達國家之間的一個核心爭議。你怎么看這個問題？世界如何確保為發(fā)展中國家提供公正的轉(zhuǎn)型機會？
索爾海姆：公正轉(zhuǎn)型意味著發(fā)達國家為他們造成的問題買單。非洲并未導致氣候問題，小型發(fā)展中國家也沒有對氣候危機帶來顯著影響。因此，歐洲、北美和其他發(fā)達國家應該為他們造成的問題負責。這才是公正的轉(zhuǎn)型。
與此同時，我們也需要在每個國家內(nèi)部實現(xiàn)公平的轉(zhuǎn)型，確保每個人都能參與其中。在一些國家，環(huán)保事業(yè)被視為“年輕和時尚人士”的專屬。我們需要讓每個人都參與進來，不僅是年輕人，還包括農(nóng)民、工人和普通百姓，否則轉(zhuǎn)型將面臨失敗。
中國是推進全球綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵國家
新京報：你曾多次表示，中國、印度、歐洲等國家和地區(qū)將會在未來的全球氣候行動中起到主導作用，為什么這么說？
索爾海姆：中國是推進全球綠色轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵國家。無論是在太陽能、水電、電池、電動汽車，還是在高速鐵路等領(lǐng)域，中國至少占全球60%的市場份額。沒有中國的參與，我們將無法實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型。而印度也在快速推進綠色能源發(fā)展，計劃在一千萬家庭安裝屋頂太陽能發(fā)電，規(guī)模巨大。印度各個省份都在大力投資，像中國各省一樣進行投資，到2030年，他們將生產(chǎn)100千兆瓦的可再生能源。屆時，印度將成為除中國外全球最大的可再生能源生產(chǎn)國之一。所以，中國和印度的重要性是不言而喻的。而歐洲也將堅持承諾，不會因特朗普的再次當選而改變其應對氣候危機的承諾。
新京報：你最近訪問了很多中國省市的新能源項目和企業(yè)，哪些項目令你印象深刻？你認為中國在幫助世界實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型中可以發(fā)揮怎樣的作用？
索爾海姆：我參觀了新疆、甘肅、內(nèi)蒙古的多個太陽能農(nóng)場，它們是全球最大的太陽能農(nóng)場之一。此外，金風科技和遠景能源是全球領(lǐng)先的風能公司，這些公司擁有龐大的風電項目，令人印象深刻。最讓我感動的是這里的“產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)”，他們有很多擁有博士學位的高素質(zhì)人才，因此能夠進行創(chuàng)新，并擁有大量能夠制造產(chǎn)品的高素質(zhì)產(chǎn)業(yè)工人。我還去了福建寧德，那里有一個巨大的生產(chǎn)基地，是世界級的基地。這個地方雇用了六萬多人，他們勤奮工作、技術(shù)嫻熟，每天都在研發(fā)新能源電池。
對于幫助其他國家實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，我認為最重要的是在其他國家進行投資，因為這些國家希望在本地創(chuàng)造就業(yè)機會。歐洲想要自己的工作機會，非洲也希望本地有就業(yè)機會，每個月非洲和印度有一百萬年輕人進入勞動市場。所以中國不能僅僅向這些國家出口產(chǎn)品，還需要幫助他們建立生產(chǎn)基地，創(chuàng)造本地就業(yè)。這同時也能促進技術(shù)交流。所以，我認為最重要的是推動中國企業(yè)如比亞迪、寧德時代、華為等進行海外投資，還包括金風科技、隆基股份和通威股份等光伏企業(yè)在其他國家投資。其實，許多這樣的投資已經(jīng)在進行，未來希望看到更多的類似項目。
新京報：你如何看待中國在聯(lián)合國氣候變化大會上的表現(xiàn)？
索爾海姆：我看到了巨大的可喜的變化。在我第一次參加氣候大會時，中國的代表團人數(shù)非常少，只有一些來自政府的代表，而現(xiàn)在，中國的參與度和存在感大幅提升，不僅有大量的政府代表，還有許多中國企業(yè)的參展人員，另外還有大量來自清華、北大等高校的年輕人和學生。如今，中國在大會上展現(xiàn)出了非常顯著的存在，這是一個巨大的變化。
應把氣候行動視為推動綠色經(jīng)濟發(fā)展的重要工具
新京報：本屆COP大會主席國阿塞拜疆也是“一帶一路”國家，你認為“一帶一路”倡議將如何幫助沿線國家實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型？
索爾海姆：在“一帶一路”倡議的早期，還有一些化石燃料項目，但在習近平主席的指導下，現(xiàn)在“一帶一路”已經(jīng)完全轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展。海外煤炭投資已經(jīng)停止，目前“一帶一路”專注于太陽能、風能和水電等清潔能源項目。因此，“一帶一路”倡議對綠色發(fā)展有巨大的積極作用。目前，“一帶一路”正在幫助建立綠色走廊，例如從肯尼亞蒙巴薩到內(nèi)羅畢的鐵路，以及越南、老撾到昆明的電力傳輸線路，從印尼雅加達到廣州的合作項目等。我希望看到這些綠色項目繼續(xù)推進。
這些基礎(chǔ)設(shè)施項目非常好，但如果能夠延伸覆蓋更遠的地區(qū)，那就更好了。比如從肯尼亞的蒙巴薩到內(nèi)羅畢的鐵路項目已經(jīng)建成，但如果能進一步延伸到烏干達和盧旺達等內(nèi)陸國家，對這些沒有出?？诘膰襾碚f，將會是極大的幫助。同樣，從越南、老撾通往中國昆明的電力傳輸線路項目，或者從印尼雅加達到廣州的合作項目也非常有意義，繼續(xù)推進這些綠色走廊項目，增加更多的綠色投資、主權(quán)綠色資金和公共資金，將使得“一帶一路”倡議更加大范圍覆蓋，惠及更多發(fā)展中國家。
新京報：接下來的十年將是全球氣候行動的關(guān)鍵時期，你認為未來十年的氣候行動焦點應該在哪里？
索爾海姆：我們應該把氣候行動視為實現(xiàn)綠色經(jīng)濟發(fā)展的重要工具。中國和印度之所以能成功，是因為他們看到了電動汽車、太陽能電池板和風力發(fā)電帶來的巨大商機。如果所有國家都能將氣候行動視為發(fā)展經(jīng)濟的機會，轉(zhuǎn)型將會更快。當年在巴黎，沒有人預料到未來十年太陽能價格會下降90%。氣候問題的解決關(guān)鍵在于經(jīng)濟，而不是單純的外交。因為當太陽能比煤炭更便宜時，所有人都想轉(zhuǎn)向太陽能。如果轉(zhuǎn)向綠色能源會節(jié)省成本，大家自然都會愿意做出改變。
新京報記者 謝蓮 巴庫報道
實習生劉香君
編輯 胡杰 校對 劉軍
